彼此彼此，别看我这里有时游客成百上千，其实真人也就你我而已。
老橙子说《论语》讨论帖
Re: 老橙子说《论语》讨论帖
很抱歉，我無法認同「知命」是「知道自己要幹一番大事業」的意思。寂默心流 写了： 2026-08-19 15:44 你问出这个问题，说明你没被天命砸中。呵呵。当一个普通人也好。
知天命的人有清晰的目标感，有强大的自驱力，有紧迫感。另外最最关键的是有天命所归的强大自信。比如孔子受困于陈蔡，遭遇叛乱，他就不慌不忙，理由是自己有传播古代典籍，复兴周礼的天命，那些小毛贼不能把自己怎么样。我们的教员伟人也是，建国初期台湾时有飞机来侦察，警卫员都请教员抓紧隐蔽，他不予理睬，因为他坚信自己肩负复兴华夏的天命，不会让他中途而废的。一个“反面”的例子是哈代每回坐船从欧洲返回英国都很害怕，当时海难太多了。于是他都在上船前发一封电报，说自己证明了黎曼猜想，理由是上帝不会让他盗得大名，于是让他苟活，呵呵。
例如劉強東「知道自己要做京東商城和物流」，所以劉強東是「知命」？所以劉強東是君子？那其它開店創業的，做生意失敗的，沒那麼知名的，都不能成為君子？
不能這樣理解。「知命」絕不是「知道自己要幹一番大事業」的意思。孔子講的都是修行的道理，而你理解的「知命」是一種勵志學、成功學，不會是孔子想要表達的意思。孔子講的話是一般人難以理解的，也不是那麼簡單能做到的。
Re: 老橙子说《论语》讨论帖
看法不一致很正常。首先《论语》就不是一本很完整的书，重复的，缺字的，不知所云的地方都有，再者孔子不是一个哲学家，他提出的概念没有严格的、统一的内涵与外延，他是一个因材施教的教育家，他采用的是方便说法，所以我们各自理解也可以。ejsoon 写了： 2026-08-19 21:27很抱歉，我無法認同「知命」是「知道自己要幹一番大事業」的意思。寂默心流 写了： 2026-08-19 15:44 你问出这个问题，说明你没被天命砸中。呵呵。当一个普通人也好。
知天命的人有清晰的目标感，有强大的自驱力，有紧迫感。另外最最关键的是有天命所归的强大自信。比如孔子受困于陈蔡，遭遇叛乱，他就不慌不忙，理由是自己有传播古代典籍，复兴周礼的天命，那些小毛贼不能把自己怎么样。我们的教员伟人也是，建国初期台湾时有飞机来侦察，警卫员都请教员抓紧隐蔽，他不予理睬，因为他坚信自己肩负复兴华夏的天命，不会让他中途而废的。一个“反面”的例子是哈代每回坐船从欧洲返回英国都很害怕，当时海难太多了。于是他都在上船前发一封电报，说自己证明了黎曼猜想，理由是上帝不会让他盗得大名，于是让他苟活，呵呵。
例如劉強東「知道自己要做京東商城和物流」，所以劉強東是「知命」？所以劉強東是君子？那其它開店創業的，做生意失敗的，沒那麼知名的，都不能成為君子？
不能這樣理解。「知命」絕不是「知道自己要幹一番大事業」的意思。孔子講的都是修行的道理，而你理解的「知命」是一種勵志學、成功學，不會是孔子想要表達的意思。孔子講的話是一般人難以理解的，也不是那麼簡單能做到的。
知命是成为君子的必要条件，不是充分条件，所以光知命不会自动成为君子。另外，知命不是知道自己要干一番大事业，按照现在的语汇，干一番大事业基本就等于做大生意，挣大钱，这就把天命庸俗化了，严重贬低了。
你也承认孔子讲的是修行的道理，所以他不可能把承认宿命论当成是修行的前提。
勇于在所有领域发挥理性
Re: 老橙子说《论语》讨论帖
論語兩千多年以來一直忠於原著，未敢有所改動。孔子的每一句話，每一個字，都是有確切含意的。孔子是數學家，他講話十分精準，毫不含糊。
我把論從頭到尾看過很多遍，越看越覺得孔子實在是高山仰止，是一般人難以企及的高度。
如果一個人不對孔子心存敬畏，同時還懷疑論語成書時會缺字漏字，那他應該是讀不到論語的真實涵義的。
我把論從頭到尾看過很多遍，越看越覺得孔子實在是高山仰止，是一般人難以企及的高度。
如果一個人不對孔子心存敬畏，同時還懷疑論語成書時會缺字漏字，那他應該是讀不到論語的真實涵義的。
Re: 老橙子说《论语》讨论帖
我不认为现在的《论语》版本忠实于最初的原著，因为书中内容中确实存在一些问题，有些段落在宋朝就被认为难解，于是众说纷纭，难以达成共识了。但我承认后世的儒家学者们确实未敢随意改动已经定下来传播开来的内容，因为没有刻意美化、拔高和神化书中的孔子。ejsoon 写了： 2026-08-20 0:50 論語兩千多年以來一直忠於原著，未敢有所改動。孔子的每一句話，每一個字，都是有確切含意的。孔子是數學家，他講話十分精準，毫不含糊。
我把論從頭到尾看過很多遍，越看越覺得孔子實在是高山仰止，是一般人難以企及的高度。
如果一個人不對孔子心存敬畏，同時還懷疑論語成書時會缺字漏字，那他應該是讀不到論語的真實涵義的。
用一句流行语来说，《论语》中的孔子很有活人感。孔子在书中有脾气，有个性，有情绪，有自身的矛盾处，有轻率之言，有口不择言，有大义凛然，也有躺平之意。他被弟子抢白，被弟子揶揄，被外人讥讽，被外人怠慢。他要复兴周礼，却被逼得一度想投靠叛乱阵营。他赞颂安贫乐道，也实践食不厌精，脍不厌细，割不正不食。他很严谨刻板，也可通融，比如他对管仲这个在儒家看来问题很多很严重的人也能给出如其仁的评价。这样一个鲜活的孔子怎么能不让人着迷。哈哈。
但我必须指出，《论语》这本书是有魔力的，我认为就体现在它的每一个段落你在不同的年龄，不同的阅历，不同的心境，不同的处境时看都能有不同的感悟，更别说不同的人看了，这很了不起。作为中国人，如果一生中一遍《论语》都没看过那就太可惜了，真恰如入宝山而空回。
至于在学习《论语》时需不需要先敬畏孔子，要像读圣经一样来读《论语》，一个字都不能质疑，我不反对，也不赞成，大家爱咋读就咋读吧，开卷有益，读书千遍其意自现。但过分地神化孔子，神化经典，并不能吸引年轻人，反而让他们对孔子和《论语》敬而远之，这应该是我们大家都不愿看到的吧。
你应该是儒家信徒，而我不是，但我能够接受开放讨论。
勇于在所有领域发挥理性
Re: 老橙子说《论语》讨论帖
我或許曾經是儒家信徒。我認為如果不能正確理解並確信孔子所說的話，那讀論語等於完全沒有意義。寂默心流 写了： 2026-08-20 9:19 我不认为现在的《论语》版本忠实于最初的原著，因为书中内容中确实存在一些问题，有些段落在宋朝就被认为难解，于是众说纷纭，难以达成共识了。但我承认后世的儒家学者们确实未敢随意改动已经定下来传播开来的内容，因为没有刻意美化、拔高和神化书中的孔子。
用一句流行语来说，《论语》中的孔子很有活人感。孔子在书中有脾气，有个性，有情绪，有自身的矛盾处，有轻率之言，有口不择言，有大义凛然，也有躺平之意。他被弟子抢白，被弟子揶揄，被外人讥讽，被外人怠慢。他要复兴周礼，却被逼得一度想投靠叛乱阵营。他赞颂安贫乐道，也实践食不厌精，脍不厌细，割不正不食。他很严谨刻板，也可通融，比如他对管仲这个在儒家看来问题很多很严重的人也能给出如其仁的评价。这样一个鲜活的孔子怎么能不让人着迷。哈哈。
但我必须指出，《论语》这本书是有魔力的，我认为就体现在它的每一个段落你在不同的年龄，不同的阅历，不同的心境，不同的处境时看都能有不同的感悟，更别说不同的人看了，这很了不起。作为中国人，如果一生中一遍《论语》都没看过那就太可惜了，真恰如入宝山而空回。
至于在学习《论语》时需不需要先敬畏孔子，要像读圣经一样来读《论语》，一个字都不能质疑，我不反对，也不赞成，大家爱咋读就咋读吧，开卷有益，读书千遍其意自现。但过分地神化孔子，神化经典，并不能吸引年轻人，反而让他们对孔子和《论语》敬而远之，这应该是我们大家都不愿看到的吧。
你应该是儒家信徒，而我不是，但我能够接受开放讨论。
儒家其實是道家的一種，但是特別的是，它能用普通人都聽得懂的話講出來。所以孔子當時就被同時期的人說成是邪門歪道，因為大家都已經習慣了老子這種把話說得玄乎其玄的風格，並且老子這一門確實也修出了很多得道白日飛升的高人。
後來人們把孔子這一門叫成儒家，儒是讀書人的意思，就是靠閱讀《詩經》、《尚書》、《儀禮》、《春秋》、《周易》來修行的人，其實這是違背了孔子的原意，孔子可沒說他這一門要這樣修，孔子著書也不是全部寫他這一門的修煉方法，他往往只寫歷史和評論，比如春秋。被某些儒門修行的人用來指導修行的《論語》都不是孔子親自修訂的，而是不被選為入室弟子的弟子曾某想方設法才探得的一點門徑。
孔子只有一個入室弟子——顏回，所以顏回死後孔子很傷心，因為從此以後他這一門就失傳了。那他為什麼不傳給其他弟子？因為道家傳功只能傳給底子厚的人，否則沒法修。如同要摃一個巨石上山，只有力氣夠的人才行。
後來儒家確實沒有一個修成。而孔子的述作最終成了中華傳統文化，其中有一部分是被人曲解和誤解的，融合了人們的傳統觀念，也可以說是一種善意的曲解和誤解。
但是，要正確理解孔子的思想，在我看來並不困難。不過如果一個人認為解讀孔子原意是不可能的事，那他肯定就做不到了。
Re: 老橙子说《论语》讨论帖
一直不理解为啥儒学又被称为儒教，与佛教和道教并列，看了你的阐述，感觉有那味儿了。
孔子隐藏得够深啊，一方面高举有教无类的大旗，还敬鬼神而远之，另一方面又特别看重根器，搞以心传心的神秘主义，因为在论语中颜回的形象很模糊，感觉就是一个老老实实，少言寡语，大智若愚的i人，能得到孔子的青睐，那绝对靠的不是口才。儒学最后终于在王阳明那儿集大成，明线暗线统一了。
孔子隐藏得够深啊，一方面高举有教无类的大旗，还敬鬼神而远之，另一方面又特别看重根器，搞以心传心的神秘主义，因为在论语中颜回的形象很模糊，感觉就是一个老老实实，少言寡语，大智若愚的i人，能得到孔子的青睐，那绝对靠的不是口才。儒学最后终于在王阳明那儿集大成，明线暗线统一了。
勇于在所有领域发挥理性
Re: 老橙子说《论语》讨论帖
我對歷史故事並不熟，有一次跟幾個朋友討論，說到「隳三都」，我完全不知道他們在講什麼。回來查了才知道。寂默心流 写了： 2026-08-20 11:17 一直不理解为啥儒学又被称为儒教，与佛教和道教并列，看了你的阐述，感觉有那味儿了。
孔子隐藏得够深啊，一方面高举有教无类的大旗，还敬鬼神而远之，另一方面又特别看重根器，搞以心传心的神秘主义，因为在论语中颜回的形象很模糊，感觉就是一个老老实实，少言寡语，大智若愚的i人，能得到孔子的青睐，那绝对靠的不是口才。儒学最后终于在王阳明那儿集大成，明线暗线统一了。
